Предстоятель Української православної церкви Київського патріархату патріарх Філарет про те, де молиться Петро Порошенко, про кінець війни в Донбасі і об'єднання українських православних церков
Дружити - не воювати
В кінці листопада нинішнього року компанія TNS MMI повідомила про те, що за результатами її досліджень, православних, які відносять себе до Київського патріархату, більше, ніж тих, хто вважає себе віруючим Московського патріархату. Наскільки вірні ці цифри?
- Ми не досліджуємо це питання, але у нас немає причин не довіряти соціологам. Вони, зокрема, стверджують, що до Київського патріархату відносять себе близько 60% населення України, а до Московського - близько 24%. Що ми дійсно спостерігаємо, так це масовий перехід віруючих з Московського патріархату в Київський. Причому це відбувається не тільки в Києві, а й в інших містах. За 2016 рікдо нас перейшли близько ста "московських" парафій - втричі більше, ніж, наприклад, в 2014 році. Переходять до нас і з Української автокефальної православної церкви. Тільки в Коломийській єпархії три місяці тому до нас перейшли 20 парафій.
Наскільки гостро стоїть проблема боротьби за храми, особливо актуальна на початку війни?
- У селах, де храм тільки один - Московського патріархату, - між віруючими часто розгортається боротьба за нього. Я вважаю захоплення храмів недоцільним. Потрібно не ворогувати з Московським патріархатом, а, навпаки, зближуватися з ним, щоб втілити на практиці ідею створення єдиної Української помісної православної церкви. Вороги об'єднуватися не можуть, тільки друзі.
Які відносини між керівництвом церков КП і МП? Чи спілкуєтеся ви з предстоятелем УПЦ МП митрополитом Онуфрієм?
- Спілкуємося, наприклад, в рамках Всеукраїнської ради церков або на різних офіційних заходах. На жаль, я не можу сказати, що у нас нормальні відносини з єпископатом і духовенством УПЦ МП. Москва забороняє їм не тільки спілкуватися, але й молитися разом з нами. Наприклад, коли ми здійснюємо панахиду в День пам'яті жертв Голодомору, разом з нами служать греко-католики, римо-католики і священики УАПЦ. Московський патріархат ніколи не бере участі в панахиді разом з нами.
Чи підтримуєте ви стосунки з лідером так званого проукраїнського крила МП митрополитом Олександром (Драбинко), який виступає за автономію української церкви?
- Офіційних зв'язків з ним і з іншими прихильниками об'єднання православних церков в Україні у нас немає, але іноді бувають неофіційні зустрічі. Таких, як Драбинко, в УПЦ МП чимало - як серед архієреїв, так і серед духовенства. Але в силу церковних правил вони не можуть виступати проти свого керівництва, яке поки що не готове від'єднуватися від РПЦ.
Як, на вашу думку, має відбутися об'єднання українських православних церков?
- Для цього найкраще було б зібрати помісний собор Київського і Московського патріархатів, зафіксувавши акт об'єднання двох церков у одну і обрати предстоятеля. Так слід чинити по церковному канону. Ми не проти об'єднатися і з греко-католиками, але не можемо цього робити поза діалогу між Константинополем і Римом.
Чому ідея об'єднання УПЦ КП з Українською автокефальною церквою так і не була реалізована?
- Ніхто не звертає уваги на те, чому ми розділені з УАПЦ. Адже між нами практично немає різниці, як немає і причин бути розділеними. Ми кілька разів приходили до вирішення об'єднатися, і восени 2015 року навіть призначили дату спільного собору, присвяченого об'єднанню. Він повинен був відбутися 15 вересня. Але в останній момент керівництво УАПЦ відмовилося від участі в ньому. На мою думку, це сталося після втручання Москви.
Якою була формальна причина відмови?
- Вимога, щоб я відмовився від патріаршества. Відсторонити мене від керівництва церквою Москва намагається з 1992 року. Якщо главам УАПЦ не подобається моя персона, я хочу нагадати, що мене обрали більшістю голосів на помісному соборі в 1995 році, де також були присутні священики, які потім пішли в УАПЦ. Думаю, в реальності справа не в мені, а в позиції нашої церкви, яка протистоїть Москві.
Наскільки з початку війни збільшилася кількість парафій і монастирів УПЦ КП?
- Парафій - на кілька сотень. Зараз у нас понад 5 тисяч парафій. Зростає і число монастирів, хоч вони, в основному, невеликі. Я часто порівнюю чернече життя часів своєї молодості із сучасним. Тоді монастирів майже не було - вони знаходилися під забороною. Але чернече життя було.Тепер же монастирів багато, а справжньої чернечого життя в них бракує.
Чи зростає число охочих стати священиками?
- В Україні священиків як ні в жодній іншій країні. На Західній Україні вже з'явилася черга з бажаючих отримати прихід. А на Східній, навпаки, не вистачає. Але туди наші священики їхати часто відмовляються.
Єдина помісна
Чому на Всеправославній соборі, що проходив влітку минулого року на грецькому острові Крит, УПЦ КП так і не отримала автокефалію?
- Тому що у православних церков не було єдиної думки щодо цієї проблеми. На собор винесли тільки ті питання, по яких не було розбіжностей. Ви запитаєте мене: навіщо ж був потрібний собор, якщо він не торкнувся найважливіших для суспільства тем. Все просто. Вселенському патріарху Варфоломію було важливо зміцнити свої позиції. Сам факт проведення собору, який готувався понад п'ятдесят років, - достатню засіб для цього. Неважливо, що обговорювали на ньому і які рішення прийняли. Собор підтвердив, що вселенський патріарх, який скликав цей собор і який головував на ньому, продовжує стояти на чолі світового православ'я.
А як же демарш Російської православної церкви, котра відмовилася брати участь в соборі?
- Собор зібрали також і для того, щоб засвідчити єдність православного світу. Однак єдності не виявилося. Крім РПЦ собор проігнорували Болгарська, Грузинська і Антіохійська православні церкви. Вся справа в тому, що Москва давно бореться з Константинополем за першість у світовому православ'ї. Адже в РПЦ найбільше віруючих в світі - близько 100 млн чоловік, вважаючи і Україну. А в Константинопольському патріархаті - до 3 млн віруючих, більшість з яких - греки, що живуть в Греції і в США. Як тільки Вселенський патріарх зробить невірний крок, Москва відразу ж заявить про вихід з молитовної єдності з Константинополем і з тими церквами, які його підтримують. Це змушує Вселенського патріарха діяти обережно, в тому числі і в питанні надання автокефалії українському православ'ю.
Як давно Москва заявила про свої претензії на роль глави православного світу?
Патріарх Філарет: "Я вважаю захоплення храмів недоцільним. Потрібно не ворогувати з Московським патріархатом, а, навпаки, зближуватися з ним, щоб втілити на практиці ідею створення єдиної Української помісної православної церкви"
- Боротьба між Москвою і Константинополем почалася в 1948 році з ініціативи Сталіна. Тоді РПЦ оголосила про проведення в Москві Всеправославного собору, на якому планувалося розглянути питання першості Константинопольського патріарха в православному світі. Можливо, Сталін побачив, яку роль відігравала церква під час Другої світової війни, і змінив ставлення до неї, вирішивши зробити РПЦ першою в світовому православ'ї і потім використовувати це в своїх геополітичних іграх. Але Вселенський патріарх і ряд церков проігнорували цей собор, ніж зірвали плани Сталіна. Довелося перейменувати собор в церковну нараду.
Чому для Москви так важливо не допускати об'єднання українських православних церков?
- Тому що РПЦ має право претендувати на першість у світовому православ'ї тільки з Україною. Якщо Українська церква отримає автокефалію і стане незалежною від Москви, РПЦ скоротиться приблизно на 30 млн віруючих. Ось чому Москва так бореться за українську церкву. З іншого боку, через свою церкву Росія має вплив на Україну, що особливо важливо зараз, під час війни.
Як ставиться до можливості отримання Україною автокефалії Вселенський патріарх Варфоломій?
- Позитивно. Я їздив до Константинополя і спілкувався з ним на цю тему ще в 1992 році, і тоді він підтвердив наше право на автокефалію, але зажадав, щоб українські православні церкви перш об'єдналися. Варфоломій вважає, що приєднання Київської митрополії у 1686 році до Московського патріархату було незаконним, здійсненим не по церковним канонам. А раз так, територія Київської митрополії відноситься до Константинопольського патріархату, і тільки Вселенський патріарх, і ніхто інший, має право надавати їй автокефалію.Так само, як це було зроблено по відношенню до Польської православної церкви, яка раніше була частиною Київської митрополії, а в 1924 році виявилася на території незалежної польської держави. Тоді польський президент Юзеф Пілсудський звернувся до Вселенського патріарха, і той відповів згодою.
Чи підтримуєте ви зв'язки з іншими православними церквами, що не одержали автокефалії? Можливо, є сенс об'єднатися з ними?
- Такий крок з нашого боку можливий, але поки ми утримуємося від нього, оскільки хочемо увійти в молитовне єднання з 15-ю законними церквами. Крім того, ми не претендуємо на лідерство. Нам потрібно лише єдність у вірі і християнській любові. До того ж ми хочемо бути незалежними. Поки Україна входила до складу Російської імперії і СРСР, це було неможливо. Але тепер ми маємо на це право. Цього хоче і народ України, що підтверджує звернення до Константинопольського патріарха Верховної Ради під час недавнього Всеправославного собору, і звернення президентів України. Тільки українська інтелігенція за роки незалежності відправила Варфоломію близько 5 тисяч листів з цим проханням.
Глава УГКЦ Святослав Шевчук давно пропонує святкувати Різдво разом з усім світом - 25 грудня. Що ви думаєте про це?
- А ви запитайте у нього, чому він не переносить дату святкування Різдва для УГКЦ? Адже це в його владі. Вся справа в тому, що греко-католики поки не підтримують цю ідею, хоч і ставляться до неї з інтересом. Що буде, якщо таке рішення все ж таки приймуть, можна побачити на прикладі греко-католицької церкви Чикаго. Коли там вирішили перенести святкування Різдва на 25 грудня, половина прихожан не прийняла це і вийшла з церкви. Згодом ці люди побудували власну церкву, де Різдво відзначають 7 січня. Ще один негативний приклад був в Росії, в 20-і роки минулого століття, коли патріарх Тихон наказав відзначати всі свята за новим стилем, щоб продемонструвати єдність з Європою. У підсумку 25 грудня в храмах не було нікого. А 7 січня люди все одно збиралися і святкували. Тобто з одного боку, не принципово,коли святкувати Різдво. З 15 православних церков лише 5 відзначають його 7 січня: Російська, Українська, Єрусалимська, Грузинська і Сербська. Але з іншого боку, церква в цьому питанні повинна йти за побажаннями народу, щоб не створювати собі ж зайвих проблем.
Політика і церква
Чи вважаєте ви ефективною роботу Всеукраїнської ради церков за останні два роки?
- Те, що церкви працюють разом, в якійсь мірі консолідує українське суспільство. Ми торкаємося питань віровчення, визнаючи, що ніколи не будемо єдині в цих питаннях. Але по відношенню до держави ми завжди виробляємо спільну позицію. Ми прийшли до висновку, що церква і держава повинні бути партнерами, не втручається в справи один одного.При цьому церква залишається частиною суспільства. Це зразок для інших країн, де подібних організацій немає, в тому числі для США і Канади. Саме тому нас часто запрошують за кордон для обміну досвідом.
У листопаді минулого року ви зверталися до глави УПЦ МП Онуфрію з публічним закликом сприяти звільненню полонених українських вояків. Якою була його реакція?
- Це звернення, крім мене, підписав глава однієї з протестантських церков Падун (Леонід Падун - старший пастор Української Християнської Євангельської церкви. - Фокус ). Не знаю, чи наші зусилля тому причиною або щось інше, але незабаром Онуфрій звернувся до патріарха Кирила, а той - до Путіна, і в результаті був відпущений один український полонений.
Чи буває Петро Порошенко на засіданнях Всеукраїнської ради церков? І про що ви говорите з ним?
- На цю раду приходять перші особи держави, народні депутати, лідери політичних партій: Парубій, Гройсман та інші. Я всім їм кажу дві речі. По-перше, що зараз не потрібно розпалювати політичне протистояння в суспільстві, а потрібно об'єднуватися - в ім'я збереження української держави. По-друге, що політики повинні негайно вирішити проблеми з корупцією і з несправедливими судами. Така позиція нашої церкви, а вже справа політиків, прислухатися до моїх слів чи ні.
У 2014 році ви говорили, що священики УПЦ КП не допускатимуть до причастя корупціонерів. Чи багато було таких випадків за останні два роки?
- Визнання в гріху корупції приховано таємницею сповіді. Якщо людина, яка зізналася в такому гріху, не розкаявся, до причастя він не допускається. Це правило діє і донині.
Відомо, що Петро Порошенко завжди був близький до церкви Московського патріархату. Частий він гість у церквах УПЦ КП?
- На Різдво і на Великдень він завжди відвідує Володимирський собор (належить УПЦ КП. - Фокус ). Крім того, в неділю іноді приходить і в Михайлівський монастир (належить УПЦ КП. - Фокус ). Але я знаю також, що президент буває в Іонинському монастирі і в Києво-Печерській лаврі УПЦ МП, тому що так само, як і я, хоче, щоб в Україні була одна православна церква.
Поява передачі "Діалоги з патріархом" на президентському 5-му каналі - свідоцтво лояльності до вас Порошенко?
- Не знаю, хто був ініціатором цих передач. Мені запропонували виступати з щотижневими проповідями на 5-му каналі - я не став відмовлятися.
Хто переможе у війні
Яка доля парафій УПЦ КП на окупованих територіях Донбасу і Криму?
- Вони існують там підпільно, як за часів катакомб. І в Криму, і на окупованих територіях Донбасу влада ставиться до нашої церкви негативно. У нас забрали кілька храмів, в інших служіння не ведеться через відсутність священика.
Яким ви бачите результат нинішньої війни?
- Захоплені території повернуться в Україну, тому що перемога буде за нами. Адже з нами правда. А де правда, там і Бог.
Але історія показує, що сторона, що стоїть за праве діло, нерідко програє.
- Так, це так, і Друга світова війна тому найкраще підтвердження.Франція, Польща та інші європейські країни спочатку зазнали поразки, але потім все ж перемогли Гітлера. Фінальна перемога завжди на боці правди.
Ви народилися і виросли в Амвросіївському районі Донецької області, який зараз контролюється сепаратистами. Чи спілкуєтеся з рідними?
- Я часто телефоную їм. Розмовляючи з ними, я зрозумів, що жителям окупованих територій заборонено говорити те, що вони думають. Так само, до речі, як і жителям Росії. Багато жителів Донбасу тепер каються в тому, що ходили на "референдум" і голосували за так звані республіки.Нічого хорошого "русскій мір" їм не приніс.
Предстоятель УГКЦ Любомир Гузар пішов на спочинок, залишивши замість себе свого секретаря Святослава Шевчука.Чи не думаєте і ви про подібний крок?
- Наскільки я знаю, у Гузара серйозні проблеми із зором, інакше він би і зараз керував церквою. А чому я повинен йти? На догоду Москві? У нашому статуті чітко сказано: "Предстоятель церкви обирається довічно".
Чи думали ви про те, кого хотіли б бачити на своєму місці в майбутньому?
- Того, кого вибере собор. Нехай все буде по волі Божій.
Про це повідомляє Християнський портал КІРІОС з посиланням на focus.ua